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紅樹林其實并不“紅”，它們似乎和公園里的樹沒有什么分別，除了它的扎根之地不是普通的土地，而是海水淹沒的灘涂。

紅樹林是生長在熱帶、亞熱帶海岸潮間帶的木本植物群落，它就像一座小小的生態(tài)公寓，從根部到樹冠，許多動物都能在那里找到合適的居所。

目前，許多生長著紅樹林的國家都在積極修復(fù)紅樹林生態(tài)。中國頒布了《紅樹林保護修復(fù)專項行動計劃（2020-2025年）》，印度尼西亞開始了新的紅樹林修復(fù)項目，希望在2024年修復(fù)60萬公頃的紅樹林，肯尼亞許多沿海社區(qū)中也有很多志愿者自發(fā)地種植紅樹林植物。

而相比起其他生態(tài)系統(tǒng)，紅樹林的分布面積并不算多，全球的紅樹林面積相加，也僅相當(dāng)于亞馬遜雨林面積的3.7%。而紅樹林究竟“紅”在哪里？這樣“小眾”的樹林為什么會受到廣泛的關(guān)注？在本期的「地球快樂嗎」播客中，這些問題將得到解答。

嘉賓

周海超深圳大學(xué)生命與海洋科學(xué)學(xué)院（海洋研究中心）副教授，植物學(xué)理學(xué)博士

竇平平南京大學(xué)建筑系副教授，劍橋大學(xué)博士

蔡小芋多倫多大學(xué)景觀歷史理論博士候選人

本期主播

亦爽GreenLens項目總監(jiān)

05:26 | 紅樹林“紅”在哪里？

周海超：紅樹林的“紅”來自于植物體內(nèi)一類單寧的物質(zhì)，它接觸空氣后氧化會變成紅色，東南亞人在伐木的時候，樹身傷口上是紅色的，這種紅色是漸變的，有不同的深紅色、淺紅色、粉紅色，這樣的“變色”也是樹本身的一種保護機制。

紅樹林的“紅”，圖源：Christian Ziegler

以前這種物質(zhì)可以作為一種化學(xué)防疫物質(zhì)，防止病蟲真菌病蟲害的損害，東南亞人民還會把它當(dāng)作染料。

紅樹林不是一種植物，它是一類植物，專業(yè)上叫植物群落，它屬于一個群落，生長在河口和海邊的木本植物群落，里面包含了很多不同科的植物。

紅樹林并不是喜歡海水，只是耐鹽堿性高，鹽對所有生物都是一種脅迫，一種逆境，紅樹林并不喜歡鹽，所以河口淡水和海水交界處是它們生長得最茂密的地方。

圖源：Mohamed Sameeh/Unsplash

還有一種叫做半紅樹的植物，可以將它理解成兩棲植物，它既可以在海邊生存，漲潮的時候鹽分比較高也可以生存，但它也可以在陸地的公園里生存，這種半紅樹在深圳甚至是南方很多地方的公園和道路上都有種植。

10:25 | 找到紅樹林，關(guān)鍵時刻能救命

周海超：要適應(yīng)海水這種生境，紅樹林發(fā)展出了復(fù)雜的氣根。這種自然的根系構(gòu)造就是為了抵御風(fēng)浪，有研究數(shù)據(jù)可以表明它對臺風(fēng)的抗打擊性，要遠遠高于我們?nèi)藶榻ㄖ乃嗟贪丁：芏嗟胤娇梢钥吹角把赜幸慌偶t樹林，臺風(fēng)來的時候后面魚塘堤岸就不會被打壞。

紅樹林植物的根系，圖源：David Clode/Unsplash

這是一種柔性的萬里長城，如果沒有紅樹林，印尼海嘯會讓整個東南亞都受到影響，但它也反向讓東南亞開始大規(guī)模修復(fù)紅樹林，可能他們更加切身體會到了紅樹林能夠保護他們的生命財產(chǎn)。

12:04 | 關(guān)注紅樹林，關(guān)注的是什么？

竇平平：深港雙年展是我切入紅樹林的一個契機，我受邀做一件展品。當(dāng)時就構(gòu)思用怎樣的一個主題來切入，建筑師和藝術(shù)家切入一個展覽可能有兩種方式，一種是不管在什么地方，都做自己感興趣自己擅長的東西，另一種就是有在地性，根據(jù)展覽的發(fā)生地同時又在自己長期關(guān)注的主題上做出延伸。

圖源：Timothy K/Unsplash

我會更傾向于第二種方式，就是我會把這個展覽的主題跟我自己的興趣相鏈接，就希望找到一個在地的錨點。在深圳做雙年展，選擇深圳的市樹，這個事情就挺有意思的。我在深圳生活的經(jīng)歷，讓我感到這個地方雖然高度城市化，但保留了非常多的生態(tài)公園，能夠從這種高密度的城市一下子進入到一個被自然包裹的環(huán)境。

我覺得深圳這個城市跟這種生態(tài)自然之間的關(guān)系非常有意思，所以我當(dāng)時就想切入這個主題，翻閱了一些資料，看到南兆旭老師的一本書叫《深圳自然筆記》，有一頁是關(guān)于紅樹林寄生的漫畫，它就像一個樹的樓房，住在地下室的是這些魚類、螃蟹、蝦類，住在地面層的是一些昆蟲和浮游植物，住在低層的是一些蛙類，高層是鳥，這種多生物聚居狀態(tài)就特別打動我，所以很希望把這種深圳人身邊的生境帶到展覽中。

紅樹林生態(tài)系統(tǒng)，圖源：Seadam-Dreamstime.com

蔡小芋：我從小喜歡看趙忠祥老師的那一系列紀錄片，包括國外的國家地理、探索頻道，我其實一直知道紅樹林，以前旅游的時候，在廣西和海南都見過紅樹林，但是當(dāng)時的認識沒有那么深。

我出國留學(xué)了以后才第一次進入紅樹林，但是我覺得很多人包括我對紅樹林，是局限于國外的保護措施，在漲潮的時候，我們坐小船在紅樹林間的一條水道航行，我們其實認知的紅樹林是只有他樹冠的那一部分，像竇老師說的那種多層動物公寓，游客一般感受不到的，或者我們坐船其實是感受不到的。

這幾年在景觀設(shè)計、環(huán)境設(shè)計、生態(tài)設(shè)計里我們就要瘋狂種植紅樹林，但其實大家對紅樹林的認知并不是很了解，只是認識到它是一個物種，或者說它是一個生態(tài)系統(tǒng)，但是其實大部分人并沒有真正的深入到紅樹林里面。

圖源：Rod Long/Unsplash

亦爽：聽起來紅樹林它的生命力還是挺旺盛的，現(xiàn)在它遇到了什么問題，才會讓全世界都來關(guān)注？

周海超：紅樹林有一個“三高”，高的生產(chǎn)力，植物是生產(chǎn)者，光合作用是把二氧化碳這些元素變成有機的一個過程，能夠讓動物然后啟動食物鏈的復(fù)雜的系統(tǒng)的第一步，所以作為生產(chǎn)者紅樹林有高生產(chǎn)力。包括藍碳，紅樹林儲存碳吸收碳能力很強，這也和它的生產(chǎn)力有關(guān)。

第二是高的歸還率，生產(chǎn)之后紅樹林葉片凋落落葉歸根，第三是高的分解率，物質(zhì)循環(huán)、養(yǎng)分循環(huán)里面在潮間帶，和陸地相比，紅樹林的棲息地水分多，經(jīng)過水的泡發(fā)后葉片分解很快，其中的物質(zhì)循環(huán)能量流動非常快。

紅樹林的生長區(qū)域和大部分南方濱海人口密集地區(qū)重合，又恰恰是港口碼頭繁忙地區(qū)，漁業(yè)發(fā)達。在這種背景下，除了珊瑚礁之外，紅樹林的破壞最直觀，為了建造碼頭需要砍伐紅樹林。

受到關(guān)注跟政策管理是分不開的。我一直說紅樹林在中國甚至在世界上是最受高層政府和政策關(guān)注的一類生態(tài)系統(tǒng)，它現(xiàn)在已經(jīng)遠超珊瑚礁，它帶有政治色彩在里面，不純粹是研究生態(tài)的問題。2020年，自然資源部、國家林業(yè)和草原局聯(lián)合印發(fā)了《紅樹林保護修復(fù)專項行動計劃（2020-2025年）》，也讓紅樹林變得特別關(guān)注。

21:27 | 紅樹林為什么是海洋、陸地和天空的生物多樣性搖籃

周海超：紅樹林首先它就是潮間帶海陸交界，國內(nèi)也好，全世界也好，都在關(guān)注海洋，紅樹林首先算是海洋的生態(tài)系統(tǒng)之一。在退潮的時候，它是陸地海陸交界的，它又有陸地生態(tài)系統(tǒng)的這種特征。生物多樣性在這種這種生態(tài)系統(tǒng)的過渡帶，它往往就是最多樣的，最復(fù)雜的。比如說我們現(xiàn)在可以在監(jiān)測到看到一些豹貓，看到一些貍貓，甚至野豬都會到紅樹里面去。

同時，候鳥遷徙的通道，除了內(nèi)陸，沿著海邊的話，都基本上會經(jīng)過紅樹林，比如說深圳灣，深圳灣最高紀錄有超過10萬的候鳥會同時在這里過冬。紅樹林葉片凋落之后，會有很多螺，很多底棲動物，吃這些葉片，而這些生物又是鳥類的食物，紅樹林就是停歇加油站。

所以，在深圳這邊可以看到，紅樹林就是一個生物多樣性的熱點區(qū)域，是生物群落的幼兒園。這也是紅樹林從生態(tài)學(xué)上為什么受到關(guān)注。

30:32 | 什么才是紅樹林的正確保護方式？

蔡小芋：我特別好奇對紅樹林的保護定義是什么？是不是比如說當(dāng)?shù)鼐用癫豢梢赃M入紅樹林保護區(qū)去趕海？或者是作為游客，我不可以自己鉆進紅樹林里面去探險的？保護的范圍是什么？

莫桑比克母子二人趁著低潮時在紅樹林中撿拾柴火，圖源：Dimitry B/Unsplash

周海超：其實我們一直想批判或者詬病的是經(jīng)常會做過頭，就是一刀切的做法，會出現(xiàn)很多的問題，這個問題它也存在于紅樹林。

如果嚴格上來執(zhí)行保護，能做的事情非常少，但我們反觀一些西方的做法，比如國家公園這種制度，它對于原住民福祉是非常看重，甚至是可以豁免的。現(xiàn)在我們的幾個國家公園我覺得慢慢地肯定會考慮進去，所以保護這個問題，我覺得它確實是有一點復(fù)雜。

從個人來講的話，或者是從研究人員里法律執(zhí)行的角度，肯定要嚴格清晰的，但是原住民又需要比較柔性的東西，不然連海邊都不能去那可能也是有問題的，但要怎么把握這個度？如果全部放開，對環(huán)境的壓力也很大。

蔡小芋：我覺得這里面可能并不是單純的保護，而是公眾教育，或者是我們能通過什么手段對公眾有一個認知上的教育。這個我其實就是對竇平平老師的裝置特別感興趣。

我覺得那個裝置最有意思的點，它其實提供了生物在海面之下仰望紅樹的視角，我覺得視角特別棒，一般人通過簡單的航拍圖片，不能完全認識的一個角度，而且竇老師的裝置就是特別清晰地讓紅樹林生態(tài)系統(tǒng)變成了一座建筑或者是一個結(jié)構(gòu)，它是有層次，有不同區(qū)域的。

竇平平：深港雙城雙年展在我們深圳其實是蠻日常的一個環(huán)境，大家來看展覽，可能周末帶著小朋友，或者是情侶逛逛就走到這個地方來。

我對紅樹林的根系感覺非常深，它是一個不同于一般樹的根系，它是一種正交的、分叉非常多的一種根系，非常有幾何感。我們就用精細木工模擬它的特殊根系形態(tài)。

“感知紅樹林”坐凳局部 © LanD

因為是人進來感知，視覺體驗是一方面，在現(xiàn)場其實聽覺體驗非常重要，紅樹林當(dāng)中不同的生物，發(fā)出的鳴叫聲就像交響樂一樣，我做了這樣的6組立柱，把采集到的聲音編輯之后放在里面。

觀眾最先會聽到的應(yīng)該是一聲高亮的叫聲，來自留鳥，就是翡翠、八哥、山鷹這種高亮的鳴叫聲。然后會再辨別出來一個層次，就是冬候鳥發(fā)出的聲音，像赤頸鴨、長腳鷸，它們發(fā)出一種比較低沉的聲音，再坐一會兒就會聽到此起彼伏的鳴蟲的聲音，有蟋蟀、綠草蟬。之后會聽到一種低沉的聲音，蟾蜍、擇路蛙、泛樹蛙發(fā)出的那種呱呱的聲音。

“感知紅樹林”裝置現(xiàn)場 © LanD

像一個自然的交響樂，坐在那里聽一會，就會覺得這個聲音從上下左右以一種不同的時間節(jié)奏進入到你的感知體驗里面來。在自然當(dāng)中人們可能反而有點會忽略，但是在展場當(dāng)中特別清晰，所以讓你其實辨別的更加仔細，所以人是會有一個非常強烈的體驗的。

我也在現(xiàn)場觀察一下使用者觀眾的反應(yīng)，發(fā)現(xiàn)使用率非常高，大家會坐在那里，剛開始可能只是發(fā)現(xiàn)有一組挺有意思的坐凳，然后就被這個聲音綁定了，可能挺舒服就會待一陣，我看到不斷有人在說這是紅樹林，說在深圳待了這么久也沒去看紅樹林，然后我就覺得挺有意思，就是說我覺得這個效果就達到了。我覺得來參觀的人他其實來自各行各業(yè)，他們是有各自不同的能量的，如果關(guān)注到這個主題，他可能會做一些我們都想象不到的事情。

身體體驗調(diào)動了觸覺、嗅覺、味覺、聽覺、視覺，這樣一種身體的多方位體驗和記憶印象是非常深刻的，和看到一段文字，了解背后的背景知識是不一樣的。我覺得更能夠獲得認同，認同特別重要，只有你真正了解了認同了，你才會去做事情。

亦爽：感覺紅樹林的保護更像是自上而下的一個政策引導(dǎo)和推動型當(dāng)然還有一些像剛剛竇老師說的，大眾對于親自然環(huán)境的一個需要，

40:03 | 人與自然如何相處？

竇平平：我想起之前在英國的時候，一直都是在劍橋，就參加了英國的一個叫National Trust（National Trust for Places of Historic Interest or Natural Beauty，簡稱國民信托），所有的民眾都可以加入，交一筆年費，你就可以全英國的自然保護區(qū)和建筑遺產(chǎn)你都可以去看。

很多自然保護區(qū)都有Trial，是一種山里的步道，英國人很喜歡戶外活動，他們在深山里面能走很長時間，或者是騎行。在這個路徑當(dāng)中，其實你是不會去干擾到更深的生態(tài)系統(tǒng)，路線上有一些你可以去看去體驗的東西，有服務(wù)性的設(shè)施，可以喝杯咖啡，在一些小店停留，人一定會在路線上走。這個路線對整個自然保護區(qū)來說，面積非常小，人所進入的只是一個很小的區(qū)域。人們既可以獲得一個在場的自我教學(xué)體驗，又獲得了很多信息，也不會去真正的干擾到這些區(qū)域。

National Trust - Allan Bank and Grasmere 圖源：Jonny Gios/Unsplash

這也是我現(xiàn)在在做的事情，就是做這種弱形式的建筑，就是真正的建造量越小越好，但體驗越大化越好。

周海超：現(xiàn)在深圳做幼兒園，就是設(shè)計要讓人跟自然建立一點連接，所以不管是說竇老師這種作品也好，這個節(jié)目也好，就是讓大家更多的連接，讓人們感受到我們本來就是來自自然的。

圖源：Samuel Toh/Unsplash

亦爽：我特別同意竇老師講的探索不以人類為中心，但是有益于人類的設(shè)計，我剛好這段時間也得到一個數(shù)據(jù)，國家公園它建立以后，其實有一些野生的動物們反而不適應(yīng)了，其實這些動物也是需要一些人踩出來的步道作為他們的通道。

好像人這個元素一旦被拿走了以后，有些動物反而不適應(yīng)了，這個也是有點超出我預(yù)期。

蔡小芋：這是我的專業(yè)方向了，對于西方歐洲為主的這種所謂的保護，或者說現(xiàn)代西方科學(xué)體系之下的所謂的環(huán)境保護、生態(tài)保護的一個批判，其實它的基本核心點，是西方18世紀之后哲學(xué)概念當(dāng)中自然和人文的對立關(guān)系，自然一旦有了人就不對了，自然被人破壞。

圖源：Ilse Orsel/Unsplash

但是很多情況下像周老師提到的，他小時候生長的環(huán)境就是一個共生的關(guān)系。比如說我小時候生活在湖北山區(qū)種老房子的房梁上面會住著貓頭鷹，房檐下面是燕子，這并沒有一個特別清楚的區(qū)分。

比如說中國西北山區(qū)，很多動物能夠過冬存活，是因為寺廟里面的僧人可能會在冬天最缺糧食的時候，給它們提供一些食物，其實就是一個動物還有環(huán)境的共生關(guān)系。東北林區(qū)很多人在林區(qū)里面通過種蘑菇或者采集野貨，進行小規(guī)模的伐木，其實也是對森林生態(tài)系統(tǒng)的促進更新。

西方歐洲國家美國那邊其實很晚才有這些概念，但是比如說中國或者東亞的國家，我們一開始就說的道法自然，本來就沒有把人從自然當(dāng)中完全一個對立的關(guān)系。

亦爽：反思我們傳統(tǒng)的文化當(dāng)中人和自然之間的共生關(guān)系，真的可能在未來形成一種浪潮。紅樹林是一個符號，或者是一個機會，讓我們重新能夠梳理一下，城市里的人或者是無論各個地方的人和環(huán)境之間的關(guān)系，以及我們能做一些什么事情，能夠不以我們?yōu)橹行模菂s能夠?qū)ξ覀冇幸娴囊恍﹪L試。

感謝李薇和魯安東對本期播客的支持

編輯：高高，音頻后期：偉哲